тася

Со всем вышенаписанным соглашусь. У меня это сознательно получается делать. Но держать это постоянно под контролем сложно, я торопыга, вечно суетиться начинаю(((( до автоматики далеко....

Слишком мудрёно, но практически - всё правильно.
Если к этому добавить (тока не психюйте и не ругайтесь)))), что опускание гортани необходимо не само по себе, не просто так, а для того, чтобы связки заняли в пространстве певческой трубы - от низа трахеи до зубов - правильное положение.
Правильным оно является тогда, когда связки разделили всю певческую трубу на две части - нижняя 1/3 и верхняя 2/3. В этом случае в певческой трубе (блин, название тока сейчас в голову пришло))) образуется стоячая волна с частотой вашего базового головного резонатора. Вот при этих условиях невозможно не зазвучать.

Тася, спасибо . Это более подробное описание чем ты мне говорила. Сохранила, буду пробовать. Пока у меня проблема с фиксацией.

Престиссимус, ну почему же психовать))) я адекватный человек. Просто я практик, и описываю цепочку действие - результат, а в физиологию процесса на уровне физики не лезу.
Вы же - наоборот, знаете почему и каким образом данное действие приводит к данному результату. В данном случае мне, для управлением процессом, в этом знании нет необходимости, а у кого-то, возможно и есть. Поэтому милости прошу, пишите и добавляйте.

Я не считаю описание Таси мудреным. Подробным- да, мудреным- нет.
Кстати, подобный механизм(давно не читала,может там и есть отклонения) на простых манипуляциях с телом прелагал и тичер007 в теме "Учение и самоучение".

[QUOTE=тася;bt6726]Престиссимус, ну почему же психовать))) я адекватный человек. Просто я практик, и описываю цепочку действие - результат, а в физиологию процесса на уровне физики не лезу.
Вы же - наоборот, знаете почему и каким образом данное действие приводит к данному результату. В данном случае мне, для управлением процессом, в этом знании нет необходимости, а у кого-то, возможно и есть. Поэтому милости прошу, пишите и добавляйте.[/QUOTE]

Тася. я не Вас имел ввиду )).
Я давно знаю, что Вы - адекватный человек и представления о пении у Вас правильные. Просто - Ваши описания, и подобные им - это река. А формула - это берега, которые удерживают реку и направляют её течение.

Спасибо за подробное разъяснение))
Есть один вопрос - как определить оптимальное количество вдыхаемого воздуха? Когда вдыхаешь таким образом, в какой момент можно почувствовать расширение легких в верхней части груди под ключицами, если положить на это место руку. Это может говорить нам о том, что больше воздуха набирать не нужно?

В эстрадном вокале дыхание такое же. Только нет таких "заморочек" с гортанью, т.к. она остается в среднем положении.

Автор: Kavai

Спасибо за подробное разъяснение))
Есть один вопрос - как определить оптимальное количество вдыхаемого воздуха? Когда вдыхаешь таким образом, в какой момент можно почувствовать расширение легких в верхней части груди под ключицами, если положить на это место руку. Это может говорить нам о том, что больше воздуха набирать не нужно?

Вы должны чувствовать контроль и возможность управления этим дыханием. Откровенно говоря, то что вы чувствуете под ключицами, свидетельствует о том, что дышите высоко. Когда вдохнете в нижнюю часть легких - расширятся ребра внизу, но грудь не поднимется. Попробуйте сделать то упражнение, которое я описала в первом пункте. Вы почувствуете КУДА вдыхать.
А сколько вдыхать - зависит от многих факторов. Да, чем длинне фраза - тем количество воздуха больше, но не потому, что мы его больше израсходуем в процессе пения, а потому, что нам придется задержать дыхание на более длительный период, и этот запас фоздуха нам обеспечит жизнедеятельность. Критерием "достаточно" есть ощущение опущенной диафрагмы, а для этого воздуха нужно совсем немного, больше его берем только в вышеупомянутом случае (когда длинная фраза), но все равно руководствуемся понятием "удобно", вас не должно "запирать" дыханием, иначе не сможете его контролировать.

Я писал именно про вдох в нижнюю часть легких, это я понимаю. По-видимому, все-таки, это свидетельствует о том, что нижняя часть легких заполнена, и воздух идет в верхнюю, и этого воздуха слишком много. А спросил я потому, что на записях у многих оперных певцов видно, что на вдохе у них верхняя часть тела как бы немного приподнимается. Учитывая, что это были певцы такого уровня, при котором невозможны ошибки типа грудного дыхания, я и подумал, что тут какой-то подвох))
А гортань на вдохе вы опускаете сознательно?

Автор: Kavai

Я писал именно про вдох в нижнюю часть легких, это я понимаю. По-видимому, все-таки, это свидетельствует о том, что нижняя часть легких заполнена, и воздух идет в верхнюю, и этого воздуха слишком много. А спросил я потому, что на записях у многих оперных певцов видно, что на вдохе у них верхняя часть тела как бы немного приподнимается. Учитывая, что это были певцы такого уровня, при котором невозможны ошибки типа грудного дыхания, я и подумал, что тут какой-то подвох))
А гортань на вдохе вы опускаете сознательно?

Конечно сознательно) В пении на таком уровне не может быть безсознательной работы. Со временем вырабатывается рефлекс, но позволить себе отпустить на автомат - нельзя.
А у певцов приподнимается верхняя часть тела, но не выпячивается грудь. Они берут ОЧЕНЬ много дыхания, потому что поют ОЧЕНЬ длинными фразами. Мой педагог сказал, что если не способен спеть фразу на одном дыхании не менее чем на 20 секунд - нечего делать на оперной сцене.

Наверное, я не совсем точно выразился про грудь, но мы вроде друг друга поняли. А если они берут очень много дыхания, как они не запираются? )) Тоже навык?

Автор: Kavai

Наверное, я не совсем точно выразился про грудь, но мы вроде друг друга поняли. А если они берут очень много дыхания, как они не запираются? )) Тоже навык?

Вдохните нормально, пока не опустится диафрагма, зафиксируйте, осознайте, почувствуйте удобство. Когда добились удобства, продолжайте вдыхать, представляя, что у вас за спиной огромная бочка пустая, и вы наполняете ее воздухом. Добирать дополнительную порцию воздуха начните только тогда, когда уже зафиксировали ощущение опоры на малой его дозе.
Певцы со стажем делают это практически одновременно.

[QUOTE=Jugulator;bt6732]В эстрадном вокале дыхание такое же. Только нет таких "заморочек" с гортанью, т.к. она остается в среднем положении.[/QUOTE]

Нет заморочек с гортанью, нет и тех вокальных возможностей, когда эти "заморочки" имеются. Зато непременно есть "заморочки" с верхними нотами.

Тася объяснила все четко и понятно. Ничего слишком замудреного нет, как раз то, что нужно. У меня это тоже получается, но не всегда контролирую, иногда особенно если волнуюсь, то друдно перейти в этот "режим". Но принцип ясен. Надо просто распечатать и повторять, когда это забывается, до тех пор пока не будет устойчивой привычки.
Но суть проблемы еще ив том, что, когда я хочу сделать форте, усилить звук, то выдуваю все сразу. Тут еще мне надо учиться управлять эмоциями.
Ну и конечно совершенствовать эту опору. Но я не могу сказать что сейчас пою без опоры. Она ведь есть. Только как теперь это понять, не совсем правильная или недостаточная? Интересно эффект форте чем достигается?

Автор: Mireille

Но суть проблемы еще ив том, что, когда я хочу сделать форте, усилить звук, то выдуваю все сразу. Тут еще мне надо учиться управлять эмоциями.
Ну и конечно совершенствовать эту опору. Но я не могу сказать что сейчас пою без опоры. Она ведь есть. Только как теперь это понять, не совсем правильная или недостаточная? Интересно эффект форте чем достигается?

Попробую обьяснить)))
Для того, чтоб научиться петь форте и пиано, вам надо в корне поменять свое представление о том, что происходит во время пения.
Приведу пример на скрипке. Это инструмент, корпус которого ПОЛЫЙ, тоесть заполненый воздухом. Именно этот воздух участвует в процессе резонирования, звучания инструмента.
Форма инструмента, его размер, и, соответственно, обьем резонирующего воздуха внутри скрипки - это величины СТАТИЧЕСКИЕ, и не меняются в зависимости от того, как играет музыкант - на форте или пиано. Меняется сила нажатия смычка на струну, скорость ведения смычка, возможно амплитуда вибрации, но не внутренний обьем инструмента.
То же самое и с голосом.
Когда вы вдыхаете, вы СОЗДАЕТЕ инструмент, полый, наполненный воздухом, который во время звукоизвлечения будет принимать участие в резонансе. Ваша задача сохранить этот внутренний обьем воздуха во время пения, и она становится еще более важной, если хотите спеть на форте.
На форте Вы не должны интенсивней выдыхать, а наоборот!!!! Как можно более устойчиво опреть звук, и не позволить легким потерять этот драгоценный запас, который как раз и озвучивает голос.
Чтоб спеть на форте, нужно только СОЗНАТЕЛЬНО начать петь на форте, увеличив обьем резонирующего воздуха за счет удлиннения певческой трубы.
Посмотрите, как на 5.51 певец берет ноту на меццопиано, потом делает крещендо. Проанализаруте, что он делает, каким образом он эту самую трубу удлинняет:
основательней опирает звук, удерживая диафрагму максимально внизу, внутри опускает корень языка, приводит в тонус мышцы ротоглотки, поднимая тем самым мягкое небо, НЕ МЕНЯЯ форму рупора (рта), растягивает внутренние мышцы открывая его больше, но НЕ ШИРЕ, а ВЕРТИКАЛЬНО.

Да, увидела, спасибо, Тася!

Тася, спасибо огромное!
Очень полезная и подробная информация!

Всегда пожалуйста

У меня все получаеца, и даже появляеца вибрато, не полное, но довольно разборчивое и само!
Но только с гортанью низу! в эстраду как перетащить(