Пение на "горле"

[Girz]

Всем привет. Предыстория: Несколько лет назад ходил к не очень проф преподавателю, который почти мной не занимался (за полтора года ни одной ноты не прибавил), вследствие чего я бросил пение на 2 года.

Два месяца назад записался к новому преподавателю, более компетентному, но после каждого занятия голос становится слабым и как бы "садится". Боюсь, что все это может привести к плохим последствиям. Преподаватель сказал, что все из за того, что пою на горле, а диафрагма слабо выполняет свою функцию. Но вот уже 9 занятие я никак не могу обеспечить опору диафрагмой, и снова половину звучания выполняю на горле, вместо того, чтоб его расслабить и дать диафрагме принять на себя работу. Может быть есть какие нибудь упражнения на выработку правильного звукоизвлечения? Я вроде бы и упражнения на дыхание диафрагмой делаю, но она все равно остается слабой, либо я как-то сознательно подсаживаю звук на "горло" . Прошу опытных вокалистов поделиться рекомендациями по этому поводу.

[Матвеевич]

Полистайте форум,вот в соседней ветке про микст можно почитать. Ваш новый педагог такой же мистик как и первый. Если вы человек разумный,то потребуйте ясного ответа по таким терминам как "опора" , "петь на горле" (интересно,неужели петь надо другим местом) и пря требедени. Если у вас в голове останется туман после его ответа,то бегите от него подальше (хотя и так говорю - бегите,да только вот бежать некуда)

[HelenKISS]

Приходите ко мне на занятия, есть очень много упражнений для развития дыхания. Самое лучшее - петь распевки с закрытым звуком (мычать). Так же лёгкий способ укрепить диафрагму - дыхательный тренажер Фролова, купите в аптеке и занимайтесь. Единственное, вдыхайте носом, а выдыхаете в трубку. Нужно довести до часу время таких занятий. А лучше 1,5 -2. Можно совместить с просмотром фильма или чтением. Это супер метод для быстрой постановки дыхания.

[Матвеевич]

Приходите ко мне на занятия, есть очень много упражнений для развития дыхания. Самое лучшее - петь распевки с закрытым звуком (мычать). Так же лёгкий способ укрепить диафрагму - дыхательный тренажер Фролова, купите в аптеке и занимайтесь. Единственное, вдыхайте носом, а выдыхаете в трубку. Нужно довести до часу время таких занятий. А лучше 1,5 -2. Можно совместить с просмотром фильма или чтением. Это супер метод для быстрой постановки дыхания.

Хеленкисс,лучше всего мы дышим во сне. Если бы вы немного потусовались на форуме ,вам бы стыдно было говорить про дыхание. Это из эпохи динозавров.

[Матвеевич]

Анатолий вы давно на форуме,но до сих пор не уяснили материал учебника биологии за восьмой класс - дыхание это вегетативная система и думать про него так же безполезно,как думать про работу желудка ,например.Подтягивайтесь,вы молод и можете смело менять навязанные динозаврами стереотипы))

[Матвеевич]

Вот вы, Матвеевич, смеетесь, а если брать дыхание как-то не так, получается хуже звук... а вы говорите, вегетативка... Тогда и задерживать дыхание, например, или делать гимнастику Стрельниковой было бы нельзя.

Я не смеюсь,я против пещерного невежества в век когда космические ракеты бороздят космос(хотя этого никто не видел). Гимнастика Стрельниковой и спорт (особенно бег) укрепляют дыхательную мускулатуру,что само по себе хорошо,но к пению имеет мало отношения. Посмотрите на Даниила (победитель голоса),на немецкого баритона (забыл как его) у них тело годовалого ребенка,соответственно объем легких очень мал. О каком "дыхании" может быть речь у таких инвалидов? Это так сказать наглядный пример. Пение зависит от того,как певец управляет аппаратом или какие условные рефлексы привиты голосовому аппарату. Условные рефлексы усваиваются только соматикой,а дышим мы с рождения. Именно поэтому не устаю повторять,что "программы" записанные через всякие мистические понятия типа "опорадыханиемасочка" - это глюкнутые программы,которые постоянно тормозят.

[nedolensky]

Анатолий вы давно на форуме,но до сих пор не уяснили материал учебника биологии за восьмой класс - дыхание это вегетативная система и думать про него так же безполезно,как думать про работу желудка ,например.

Учебника под рукой нет, только Википедия: "Дыхание — одна из немногих способностей организма, которая может контролироваться сознательно и неосознанно."

[nedolensky]

Всем привет. Предыстория: Несколько лет назад ходил к не очень проф преподавателю, который почти мной не занимался (за полтора года ни одной ноты не прибавил)

"Прибавить ноты" - не критерий, особенно для начинающего.

Два месяца назад записался к новому преподавателю, более компетентному, но после каждого занятия голос становится слабым и как бы "садится". Боюсь, что все это может привести к плохим последствиям.

Усталось голоса к концу занятия - это нормально, особенно с непривычки. Мышцами же работаете.

Преподаватель сказал, что все из за того, что пою на горле, а диафрагма слабо выполняет свою функцию. Но вот уже 9 занятие я никак не могу обеспечить опору диафрагмой, и снова половину звучания выполняю на горле, вместо того, чтоб его расслабить и дать диафрагме принять на себя работу.

"Петь на горле" - это очень общий термин, которым обозначают несвободный звук. Чтобы он стал свободным и красивым (без "горла") нужна постоянная координация многих мышц в организме, не только диафрагме. Этому учаться годами, не за 9 занятий.

Может быть есть какие нибудь упражнения на выработку правильного звукоизвлечения? Я вроде бы и упражнения на дыхание диафрагмой делаю, но она все равно остается слабой, либо я как-то сознательно подсаживаю звук на "горло" . Прошу опытных вокалистов поделиться рекомендациями по этому поводу.

Упражнений много разных, но без преподавателя шансов делать их с пользой практически нет. Критически важно, чтобы показали и периодически контролировали прогресс.

[nedolensky]

Так же лёгкий способ укрепить диафрагму - дыхательный тренажер Фролова, купите в аптеке и занимайтесь. Единственное, вдыхайте носом, а выдыхаете в трубку. Нужно довести до часу время таких занятий. А лучше 1,5 -2. Можно совместить с просмотром фильма или чтением. Это супер метод для быстрой постановки дыхания.

Слышал про такое для певцов, но ни разу не пробовал. Как на нём заниматься, так же как для лечения?

[muzart]

Слышал про такое для певцов, но ни разу не пробовал. Как на нём заниматься, так же как для лечения?

Лучше и не надо - разные "группы мыщц" и разное "напряжение"

[nedolensky]

Лучше и не надо - разные "группы мыщц" и разное "напряжение"

Слышал от разных хорошо поющих людей, что им давали подобные упражнения. Вот что-то похожее, только без воды:



Мотайте на 10:45. Ещё мастер-класс Баскова я кажется кидал, там и с водой было, ссылку не могу найти.

[muzart]

Слышал от разных хорошо поющих людей, что им давали подобные упражнения. Вот что-то похожее, только без воды:


Мотайте на 10:45. Ещё мастер-класс Баскова я кажется кидал, там и с водой было, ссылку не могу найти.

Кто то из нас что то не правильно понимает....Приводите примеры людей на мастер-классах, которые много лет учили не правильно "специалисты по дыханию"....и у этой дамы и у Баскова на мастер класс пришли люди не с улицы - приходят студенты вузов...
А по последнему видео кто то из нас что то не правильно понял....Я не силен в иностранном языке, но судя по всему она просто объясняет что дыхание ей надо теперь "переучиться" , а именно как "трубочкой" столько, сколь необходимо - минимально и строго в определенное место, потому как девушка уже научена на тренажерах "дышать как кузнечные меха" и "волать во всю глотку" На мастер классе у Баскова - все теже самые не правильно наработанные рефлексы....Не - ну если кому то нравится ходить по педагогам и сначала учиться не правильно лет пять, потом лет 15 переучиваться - так кто ж им запретит?

[muzart]

25 заповедей певцам, рекомендуемых для «современного применения» Беньямино Джильи

1. Пойте через отверстие в задней стороне шеи и вообразите, что публика сзади вас.
2.Пойте вдоль вашего спинного хребта, как будто бы пение возникает оттуда.
3. формируйте высокие тоны темным тембром.
4.Вы должны шевелить ушами и бровями, когда поете высокие ноты.
5. Смажьте нос вазелином перед тем, как брать высокие ноты, и затем вообразите, будто вы чем-то напуганы.
6. Думайте о запахе тухлой рыбы, когда вы формируете головной звук.
7. Если вы хотите петь хорошо, то должны "лаять", идя вверх по шкале гаммы, подобно тому, как это делал Карузо.
8. При пении высоких нот высуньте вперед ваш язык, насколько это возможно.
9.Чтобы хорошо взять высокую ноту, поднимите щеки и покажите зубы.
10. Спойте всю гамму вверх, а идя вниз, рассчитайте время так, чтобы прислониться затылком к стене в то время, когда вы берете высокую ноту.
11. Чем выше нота, тем больше вы должны толкать звук диафрагмой.
12. Сожмите нос указательным и большим пальцами и затем спойте слова "Аve Maria" медленно на каждой ноте, идя вверх по шкале гаммы. Это способствует выведению голоса вперед к носу и губам.
13. Вы можете научиться петь как следует, подражая самым естественным звукам природы, например животному, испытывающему боль.
14. Секрет старой итальянской школы заключается в том, чтобы заполнять воздухом евстахиевы трубы.
15. Чтобы петь хорошо, надо скалить зубы, как "чеширская кошка".
16. Нагнитесь над стулом для того, чтобы направить ваш голос через нос.
17. Помните, что петь надо все время при помощи хорошо натренированного языка.
18. Нос певца - это его настоящий рупор.
19. Представьте , что вы вдыхаете воздух через темя и направляете дыхание вдоль позвонка до его конца.
20. Когда вы поете, придайте своему лицу выражение деревенского простака.
21. Пойте слово"Cuckoo" каждый день для лучшего развития голоса.
22. для более правильного формирования высоких нот сожмите маленький язычок гландами.
23. Поднимите что-нибудь тяжелое перед тем, как взять высокую ноту.
24. Формируйте ваш голос от колен и и направляйте его вперед в окружающее пространство.
25. Обязательно надо подолгу учиться петь через нос.

[Бабертовна]

Вот Джильи все про нос, все про нос, а сам пел совершенно без назального призвука.
У нас в Нижнем есть тенор, хороший, но от "носика" никак избавиться не может, бедный.



Это я к вопросу терминологии.

[Бабертовна]

Да нормально поёт. Много носоглоточной атаки, причем на середине, ну да это обычная побочка русской школы.

Да нормально, не "на горле", но меня лично напрягает - ничего не могу поделать. Слушала живьем - в некоторые моменты просто отличный звук, но не всегда. Хочется надеяться, что выправится, и тогда рванет в столицы или забугор - здесь на жилье не заработает, увы...