Показаны результаты от 1 до 14 из 14

Тема: This is Opera! на youtube

  1. #1
    Знаток 1Аватар ikondra
    Рег-ия
    09.02.2012
    Откуда
    Замкадье
    Голос
    Сопрано
    Опыт
    Начинающий
    Сообщения
    1,617
    В блоге
    4

    This is Opera! на youtube

    https://www.youtube.com/channel/UCZm...uI0UivHQ/about

    Посвящен старой школе великого оперного пения.
    Был основан немногим более двух лет назад и уже насчитывает более 10 тысяч подписчиков, почти 2,5 млн. просмотров.
    Ресурс предлагает ознакомиться с правильной техникой пения и рассматривает множество примеров правильного и неправильного пения, сопоставляя их довольно наглядно и порой весьма провокационно и даже жестко.

    Правильное пение, по мнению авторов, должно строиться на chest voice (грудной голос), при этом head voice (головной голос) они считают облегченным грудным голосом, и поясняют, что эти определения (грудной и головной) ничего не имеют с placement (местом) образования звука, который образуется за счет работы голосовых складок и задействования щиточерпаловидной мышцы (thyroarytenoid muscle или ТА) в случае грудного голоса. При фальцете задействуется перстнещитовидная мышца (cricothyroid или CT), при облегченном грудном, т.е. головном доминирует перстрещитовидная мышца, но щиточерпаловидная также активна. Правильное пение должно иметь core (или же squillo/ВПФ) и не вызывать мучительных ощущений у певца и публики в процессе.


    Авторы -- группа музыкантов, возглавляемая Мистером Сильвером

    https://thisismisteropera.wixsite.com/thisisopera

    https://web.facebook.com/silversingi...d/?_rdc=1&_rdr


    ГЛОССАРИЙ терминов: https://thisismisteropera.wixsite.co...opera/glossary
    можно перевести страницу с помощью он-лайн переводчика
    Исправлено: ikondra, 13.07.2019 18:35

  2. #2
    Знаток 1Аватар ikondra
    Рег-ия
    09.02.2012
    Откуда
    Замкадье
    Голос
    Сопрано
    Опыт
    Начинающий
    Сообщения
    1,617
    В блоге
    4

    Re: This is Opera! на youtube

    Сравнение теноров прошлого и настоящего времени:


  3. #3
    Знаток 1Аватар ikondra
    Рег-ия
    09.02.2012
    Откуда
    Замкадье
    Голос
    Сопрано
    Опыт
    Начинающий
    Сообщения
    1,617
    В блоге
    4

    Re: This is Opera! на youtube

    Авторы This is Opera! солидарны с Ренатой Тебальди, и считают, что оперу руинировали комарики (moscerino) с малюсенькими голосами (piccolo-piccolo), которые поют и Норму, и Аиду, и Севильского цирюльника и Богему, вопреки замыслу композиторов

    https://www.youtube.com/watch?v=rbJ720pXJW4

  4. #4
    Знаток
    Рег-ия
    26.04.2013
    Откуда
    Новороссийск
    Возраст
    60
    Голос
    Баритон
    Опыт
    Любитель
    Жанр
    Академический
    Сообщения
    2,565

    Re: This is Opera! на youtube

    Да, сравнение не в пользу модерна.Спасибо за подборку, очень наглядна деградация.

  5. #5
    Знаток 1Аватар ikondra
    Рег-ия
    09.02.2012
    Откуда
    Замкадье
    Голос
    Сопрано
    Опыт
    Начинающий
    Сообщения
    1,617
    В блоге
    4

    Re: This is Opera! на youtube

    Кусочек работы педагога с учеником-баритоном над squillo/core в звучании с 0:34.

    https://www.youtube.com/watch?v=v900QNfasio

  6. #6
    Знаток 1Аватар ikondra
    Рег-ия
    09.02.2012
    Откуда
    Замкадье
    Голос
    Сопрано
    Опыт
    Начинающий
    Сообщения
    1,617
    В блоге
    4

    Re: This is Opera! на youtube

    "Люди имеют очень неправильное представление о том, как звучит настоящее лирическое сопрано. Молодые певцы в наше время всегда считаются лирическими, даже если это не так. Существует ошибочное мнение, что лирические сопрано имеют легкий, маленький и хрупкий звук. Это заблуждение появилось из-за плохих певцов, которые поют на высокой гортани (ложное облегченное пение) и маленьким, зажатым голосом.

    Вот несколько лирических сопрано с развитыми голосами. В этом пении нет никакой легкости." (Перевод с англ. из описания видео).

    Певицы на видео:
    1. Rina Gigli - Desdemona2. Claudia Muzio - Desdemona3. Elisabeth Rethberg - Desdemona4. Elisabeth Rethberg - Susanna5. Geraldine Farrar - Cherubino6. Geraldine Farrar - Carmen7. Clara Petrella - Manon Lescaut8. Dorothy Kirsten - Manon Lescaut9. Clara Petrella - Desdemona10. Mirella Freni - Micaela11. Rosanna Carteri - Micaela12. Eleanor Steber - Leonora13. Eleanor Steber - Tosca14. Montserrat Caballe - Norma, Amelia, Adriana15. Dorothy Kirsten - Tosca16. Claudia Muzio - Santuzza



  7. #7
    Знаток 1Аватар ikondra
    Рег-ия
    09.02.2012
    Откуда
    Замкадье
    Голос
    Сопрано
    Опыт
    Начинающий
    Сообщения
    1,617
    В блоге
    4

    Re: This is Opera! на youtube



    Примеры правильного и неправильного пения по версии авторов ресурса.

  8. #8
    Знаток 1Аватар ikondra
    Рег-ия
    09.02.2012
    Откуда
    Замкадье
    Голос
    Сопрано
    Опыт
    Начинающий
    Сообщения
    1,617
    В блоге
    4

    Re: This is Opera! на youtube

    Анна Юрьевна - один из излюбленных примеров неправильной техники по версии авторов ресурса. И эти ребята бывают очень злыми.








  9. #9
    Знаток 1Аватар ikondra
    Рег-ия
    09.02.2012
    Откуда
    Замкадье
    Голос
    Сопрано
    Опыт
    Начинающий
    Сообщения
    1,617
    В блоге
    4

    Сообщение Re: This is Opera! на youtube

    Авторы This is Opera! очень высоко чтут Елену Васильевну Образцову - она у них среди эталонов правильной координации мышц голосового аппарата.






  10. #10

    Re: This is Opera! на youtube

    Ресурсу гораздо больше лет, больше 10. И назывался он Mr.Cafiero. А сайт назывался silvervoicestudio.blogspot.com и там он выкладывал все статьи, в свободные доступ - исследования, техники, упражнения, после чего, года 4 назад - все было удалено. Я не раз давал ссылки на этот ресурс на конкретные статьи. Сейчас на сайте почти те же самые видео, какие были тогда. Он говорил, что готовит отдельные проект, уже рассчитанный на индивидуальное личное или удаленное обучение. То есть информацию вы получаете только при непосредственном контакте и пробах заниматься по этому направлению. Там есть много противоречивых видео, где он говорит о пении в маску и дает примеры очень крутого звучания, как не очень крутое. Его ученики так же звучат далеко от его "иделов" - педагога Тома Ломонако и ученика Ломонако - Джерри Хедли. Но он хорошо ставит "сердцевину голоса".

  11. #11
    Знаток 1Аватар ikondra
    Рег-ия
    09.02.2012
    Откуда
    Замкадье
    Голос
    Сопрано
    Опыт
    Начинающий
    Сообщения
    1,617
    В блоге
    4

    Re: This is Opera! на youtube

    Цитата Автор: Symphonylife Показать сообщение
    Ресурсу гораздо больше лет, больше 10. И назывался он Mr.Cafiero. А сайт назывался silvervoicestudio.blogspot.com и там он выкладывал все статьи, в свободные доступ - исследования, техники, упражнения, после чего, года 4 назад - все было удалено.... Сейчас на сайте почти те же самые видео, какие были тогда.... Там есть много противоречивых видео, где он говорит о пении в маску и дает примеры очень крутого звучания, как не очень крутое. Его ученики так же звучат далеко от его "идеалов" - педагога Тома Ломонако и ученика Ломонако - Джерри Хедли. Но он хорошо ставит "сердцевину голоса".
    Андрей, спасибо большое за пояснение. Как всегда очень информативно и по теме.
    Согласна, что противоречий и спорных моментов там достаточно.
    В настоящее время ресурс активизировался, появляются новые видео с кусочками из недавних выступлений критикуемых исполнителей.

    Несколько дней назад вышли два новых ролика с критикой дирижеров, которые, по версии ресурса, негативно воздействуют на искусство оперного пения (Янник Незе-Сеген и Антонио Паппано).
    Эти ролики очень быстро набрали более десяти тысяч просмотров и преобладающее число лайков.



    Авторы цитируют Паппано, утверждающего, что певцам очень сложно передать тишину и тут же опровергают аудио-цитатой из АЮН (нам это легко) и рядом видео-примеров, где певцов плохо слышно. В моменты отсутствия оркестрового сопровождения Паппано советует певице не петь, а говорить, ему кажется это более убедительным. Затем авторы показывают ряд примеров, убеждая, что в опере надо петь, а не говорить. Появляется портрет Умберто Джордано, который как-бы говорит Паппано, что он написал свои оперы не для шепчущих и напевающих, а для певцов, поющих и декламирующих как Лина Бруна Раза. Дальше коронный стёб ресурса насчет "пикколо" голосочка. Затем Паппано говорит Кауфману насчет тишины между фразами, что она захватывает внимание публики. Да легко!

    https://www.youtube.com/watch?v=Fh2ocN1e8JU&t=238s

    В ролике по Янника (ссылка выше) авторов ресурса очень разозлило, что дирижер, ничего не понимающий по их мнению в оперном вокале, дает совершенно некомпетентные советы правильно поющей девушке. В частности, он считает грудной регистр слабым "weak register", что тут же опровергается рядом примеров эталонных сопрано с хорошо поставленным грудным регистром и выдержками из мастер-класса Каллас.
    Затем он указывает на необходимость акцентировать согласные, что тоже опровергается мастер-классом Каллас, где она говорит прямо противоположное.
    На 16:35 Янник советует оперному певцу петь с придыханием (more breathy).

    Авторы насмехаются над "псевдо-интеллектуальным" дирижером, ставя его в ряды худших врагов оперы.
    Под видео очень много комментариев. В частности пишут, что Янник пригласил Вильясона петь Папагено при записи CD.
    Исправлено: ikondra, 17.08.2019 14:53

  12. #12
    Почетный участник 1Аватар Merle
    Рег-ия
    12.06.2010
    Откуда
    Мариуполь,Украина
    Голос
    Баритон
    Опыт
    Любитель
    Сообщения
    554

    Re: This is Opera! на youtube

    он написал свои оперы не для шепчущих и напевающих, а для певцов, поющих и декламирующих
    это что еще за "декламирующие певцы"? Вроде Магомаева с Хворостовским?
    Хм, "декламирующие певцы", это что-то как водители-пешеходы.

  13. #13
    Знаток 1Аватар ikondra
    Рег-ия
    09.02.2012
    Откуда
    Замкадье
    Голос
    Сопрано
    Опыт
    Начинающий
    Сообщения
    1,617
    В блоге
    4

    Re: This is Opera! на youtube

    Цитата Автор: Merle Показать сообщение
    это что еще за "декламирующие певцы"? Вроде Магомаева с Хворостовским?
    Хм, "декламирующие певцы", это что-то как водители-пешеходы.
    Очень хорошо, что вы подняли этот вопрос.
    Так вот, по мнению авторов ресурса, основа академического вокала - театральная декламация. Не бытовая речь, а именно та координация, которая возникает при театральной декламации, где надо озвучить весь зал (мы, кажется тут, на форуме, к подобному выводу пришли обсуждая пение в речевой позиции по Сету Риггсу).

    Для иллюстрации на ресурсе выложено несколько видео. Авторы рассматривают декламацию на примере монолога из "Федры" в опере Чилеа "Адриана Лекуврер".





    Примеры с мужскими голосами в видео, посвященном грудному голосу, пониженной гортани и открытому глоточному пространству, без чего нельзя считать себя оперным певцом.



    "No, no, nooooo!"
    "Martha, Martha, Maarthaa!"
    Исправлено: ikondra, 18.08.2019 15:40

  14. #14
    VIP 1Аватар muzart
    Рег-ия
    07.03.2011
    Откуда
    Москва
    Голос
    Тенор
    Опыт
    Профессионал
    Жанр
    Эстрадный
    Сообщения
    4,302

    Re: This is Opera! на youtube

    Цитата Автор: ikondra Показать сообщение
    Очень хорошо, что вы подняли этот вопрос.
    (мы, кажется тут, на форуме, к подобному выводу пришли обсуждая пение в речевой позиции по Сету Риггсу).

    Примеры с мужскими голосами в видео, посвященном грудному голосу, пониженной гортани и открытому глоточному пространству, без чего нельзя считать себя оперным певцом.

    "No, no, nooooo!"
    "Martha, Martha, Maarthaa!"
    Сет Ригс не имеет никакого отношение к декламации (тем более пение в речевой позиции)
    Оперным певцом может себя каждый, который регулярно работает в оперной труппе театра и все перечисленные "приметы" не имеют к этому никакого отношения.
    Есть известные оперные певцы, использующие микс, повышенную гортань и пр.

Закладки

Закладки

Правила

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете публиковать ответы
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать ваши сообщения
  •