Школа Ведерникова (педагоги Москальков и Нивинская)

[Symphonylife]

Скорее всего, таковой книги ты не знаешь. Можешь скинуть мне ее в личку. У ВВ даны ссылки на все книжки, которые использованы в его методе. И из этого следует, что он методист, то есть тот, кто обобщил, проанализировал научные данные, различные приемы, которые были рождены после этих научных исследований и опытов, и годами работы отфильтровал то, что действительно работает и как это работает. Механизм один у всех. И он даже рассказывает на семинарах про многие упражнения, откуда они взяты. Например, тот самый известный губной вибрант делают в каждом классе консерватории, только осознания для чего и как это перевести на певческий тон - редко кто понимает. Задача методиста понять КАК используя приемы перевести их на певческий тон исходя из уровня ученика и из его возможностей на тот или иной этап, в начале игнорируя эстетический компонент. По такому пути выстроены все известные методы на данный момент. Только полоумный будет требовать от ученика красивого тона там, где просто не работает механизм.

Поэтому все методики основаны на одних и тех же понятиях работы механизма фонации - сужение входа в гортань, режимы работы смыкания и их сглаживание, работа хрящей гортани, организация выдоха и понятие "усилия", "работы", провокация специфических певческих ощущений приемами, которые идут во вне эстетики. И от уровня к уровню все ведет к становлению эстетического компонента, то есть путь к тому эталону, который диктует или собственное представление, или представление педагога.
То есть изначально подобные методики ставят целью запустить мышечные отделы и координационные функции, чтобы потом иметь возможность адаптировать под тот тип голоса, который требуется, имея возможность управлять мышцами в том балансе, которого от тебя требует тот самый эталон.

[muzart]

Только полоумный будет требовать от ученика красивого тона там, где просто не работает механизм.

Поэтому все методики основаны на одних и тех же понятиях работы механизма фонации - сужение входа в гортань, режимы работы смыкания и их сглаживание, работа хрящей гортани, организация выдоха и понятие "усилия", "работы", провокация специфических певческих ощущений приемами, которые идут во вне эстетики. И от уровня к уровню все ведет к становлению эстетического компонента, то есть путь к тому эталону, который диктует или собственное представление, или представление педагога.
То есть изначально подобные методики ставят целью запустить мышечные отделы и координационные функции, чтобы потом иметь возможность адаптировать под тот тип голоса, который требуется, имея возможность управлять мышцами в том балансе, которого от тебя требует тот самый эталон.

Читая всю эту "механику" никак не пойму одного - почему без всех этих знаний пели Карузо, Шаляпин, Паваротти и т.д., а теперь, несмотря на все эти "суперзнания" певцов по просту не стало?
Может лучше стать полоумным, учиться по простому - у собак - но петь?

[Власов]

Скорее всего, таковой книги ты не знаешь. Можешь скинуть мне ее в личку. У ВВ даны ссылки на все книжки, которые использованы в его методе. И из этого следует, что он методист, то есть тот, кто обобщил, проанализировал научные данные, различные приемы, которые были рождены после этих научных исследований и опытов, и годами работы отфильтровал то, что действительно работает и как это работает. Механизм один у всех. И он даже рассказывает на семинарах про многие упражнения, откуда они взяты. Например, тот самый известный губной вибрант делают в каждом классе консерватории, только осознания для чего и как это перевести на певческий тон - редко кто понимает. Задача методиста понять КАК используя приемы перевести их на певческий тон исходя из уровня ученика и из его возможностей на тот или иной этап, в начале игнорируя эстетический компонент. По такому пути выстроены все известные методы на данный момент. Только полоумный будет требовать от ученика красивого тона там, где просто не работает механизм.

Поэтому все методики основаны на одних и тех же понятиях работы механизма фонации - сужение входа в гортань, режимы работы смыкания и их сглаживание, работа хрящей гортани, организация выдоха и понятие "усилия", "работы", провокация специфических певческих ощущений приемами, которые идут во вне эстетики. И от уровня к уровню все ведет к становлению эстетического компонента, то есть путь к тому эталону, который диктует или собственное представление, или представление педагога.
То есть изначально подобные методики ставят целью запустить мышечные отделы и координационные функции, чтобы потом иметь возможность адаптировать под тот тип голоса, который требуется, имея возможность управлять мышцами в том балансе, которого от тебя требует тот самый эталон.

Если со слухом беда, как у тебя, например, или меня, то да, надо идти таким путём. Только у меня паззл сложился благодаря некоторым удачным наводкам, и теперь я слышу почти так, как надо, чего о тебе не скажешь... школу на Э ты так и не освоил, то работает, то нет, звук как был зажатый и надрывный на неверной позиции гортани, так и остался...

[Symphonylife]

Мера и баланс настройки голосового аттрактора сугубо индивидуален. То, что не нравится тебе, нравится мне и другим. Показателем тут является лишь владение тесситурой, удобство, степень утомляемости, акустическая эффективность и энергетическая экономичность. Какое-то особенное положение гортани - это вообще блеф, она встанет насколько надо и удобно в зависимости от человека. Читай мою тему поо наклон хряща и ты все поймёшь.

В начале р
Ты мне говорил, что я не смогу петь тенором, потом - то что буду держать тесситуру, потом не нравился переход, потом фальшиво, потом си бемоль, потом си. Теперь я пою арии с до и выше - и делаю это довольно видимо что-то двигается. Главный Э зависит от произведения и удобства - когда закрыть, когда открыть. Это все субъективно.

И не обязательно соскакивать в каждом обсуждении на мой вокал - достаточно дать ссылку на мою тему, где каждый послушает. А тут мы говорили о Гарсиа и литературе, где можно о нем почитать.

[Власов]

Мера и баланс настройки голосового аттрактора сугубо индивидуален. То, что не нравится тебе, нравится мне и другим. Показателем тут является лишь владение тесситурой, удобство, степень утомляемости, акустическая эффективность и энергетическая экономичность. Какое-то особенное положение гортани - это вообще блеф, она встанет насколько надо и удобно в зависимости от человека. Читай мою тему поо наклон хряща и ты все поймёшь.

В начале р
Ты мне говорил, что я не смогу петь тенором, потом - то что буду держать тесситуру, потом не нравился переход, потом фальшиво, потом си бемоль, потом си. Теперь я пою арии с до и выше - и делаю это довольно видимо что-то двигается. Главный Э зависит от произведения и удобства - когда закрыть, когда открыть. Это все субъективно.

И не обязательно соскакивать в каждом обсуждении на мой вокал - достаточно дать ссылку на мою тему, где каждый послушает. А тут мы говорили о Гарсиа и литературе, где можно о нем почитать.

Если возарщаться к Гарсии-младшему, то придётся признать тот факт, что он учился у своего отца и объездил с ним чуть ли не всю Европу, выступая т.е. имея уже поставленный в той или иной степени голос.

Что до В.В., то меня надули, конкретно такой книги нет -- каюсь. Есть учебник по фотопедии 60-х годов, который он сам же и упоминал на своих семинарах. Так что я всегда готов разобраться и признать свою ошибку, если не прав.

[Власов]

Какое-то особенное положение гортани - это вообще блеф, она встанет насколько надо и удобно в зависимости от человека. Читай мою тему поо наклон хряща и ты все поймёшь.

Так я-то как раз всё понимаю, и говорю о верном для конкретного индивида положении. Это не противоречит тому, что человек может годами петь и быть всем довольным, но петь не тем местом, что называется, потому что ему не показали, не научили, сам не допетюкал. Вон, есть на мьюзикфорумс деятель один, ему уже за полтинник, всю жизнь пел одними приёмами, а тут вдруг решил, что это неправильно, и на старости лет начал переучиваться (как он считает) по школе Ведерникова, результат пока что неоднозначный.

Ты мне говорил, что я не смогу петь тенором, потом - то что буду держать тесситуру, потом не нравился переход, потом фальшиво, потом си бемоль, потом си. Теперь я пою арии с до и выше - и делаю это довольно видимо что-то двигается. Главный Э зависит от произведения и удобства - когда закрыть, когда открыть. Это все субъективно.

Ну, может, я и писал когда, что тенором петь будет трудно, но ты же поёшь, значит, не так всё плохо. Но фальшь никуда не делась. Переходы то в правильном месте, то в неправильном. Про верха лучше не будем. Правильное место у человека, прослушавшего тысячи записей сотни певцов уже определяется на слух (что в тембре есть, а чего нет). При этом оно может быть разным, но у Чеккеле -- правильное, у Раймонди -- правильное, у Корелли -- правильное, у Физикеллы -- правильное, у Анджело Мори -- правильное, а у Бергонци и Джино Пенно -- неправильное, например.

Для простоты можно привести российских нынешних певцов, как петь не надо. Тут (несмотря на артистические достоинства) первым в голову приходит Н. Ерохин.

[Symphonylife]

Ну вот тут отличается музыкант от того, кто ищет какие-то эфемерные граали вокальной техники. Бретонци - музыкант огромного таланта, записи которого дарят наслаждение. И пел он долго, пел хорошо, и, благо, много записей оставил Учитывая, что во времена Верди вообще тесситура пол тона почти ниже была.
Ты забываешь, что слушатели любят музыку, как правило и получают удовольствие от эмоций, которые ты им даешь

[Власов]

Ну вот тут отличается музыкант от того, кто ищет какие-то эфемерные граали вокальной техники. Бретонци - музыкант огромного таланта, записи которого дарят наслаждение. И пел он долго, пел хорошо, и, благо, много записей оставил Учитывая, что во времена Верди вообще тесситура пол тона почти ниже была.
Ты забываешь, что слушатели любят музыку, как правило и получают удовольствие от эмоций, которые ты им даешь

То, что во времена Верди тесситура была ниже на полтона, уже давно опровергнуто. Давно. Многими. Свидетельствами. Это ложь насчёт камертона 432 (что не есть ниже на полтона), потому что в оперных театрах Европы во времена Верди был разнобой чуть ли не до 450 Гц.

Обывателю да, нужна музыка, сам неоднократно замечал, что как бы убого голосом ни владел певец, композитор его вытаскивает. Но людям с ушами это портит всё. Ну классно, артистично спел всё, а верх запорол. И не раз, не два. А стабильно. Кому нужен такой певец? Да черт его знает. По мне так лучше звучкодуй с идеальной школой. Музыка его так же вытаскивает.

[Symphonylife]

Мне интересно, какими идиотами были и являются европейцы, американцы и люди с разных точек мира, которые по сей день слушают Бергонци... а разве музыка создана не для того, чтобы открывать какой-то новый опыт для человека? А как же Горовиц или Соколов, которые часто мимо нот играют (Горовиц уже играЛ), а при этом производят музыкой что-то совершенно непостижимое?
Музыка просто так никого не вытаскивает, если ничего в нее не вкладывать.

[Власов]

Мне интересно, какими идиотами были и являются европейцы, американцы и люди с разных точек мира, которые по сей день слушают Бергонци... а разве музыка создана не для того, чтобы открывать какой-то новый опыт для человека? А как же Горовиц или Соколов, которые часто мимо нот играют (Горовиц уже играЛ), а при этом производят музыкой что-то совершенно непостижимое?
Музыка просто так никого не вытаскивает, если ничего в нее не вкладывать.

Да нравится им совокупность качеств, и всё. Фактура, тембр, музыкальность. Кому это попадает в их представление о прекрасном -- да ради Бога. Кому Ростислав Плятт, кому Николай Ерёменко и т.п.

[Merle]

Господа, эта ветка об эстрадном вокале или оперном?

[Victorious]

Посмотрел несколько видео от Москалькова, а так же мастер-класс Ведерникова - ну вроде как всё по делу, надо будет попробовать. То, что У - гласная с максимальным импедансом, это факт, мой препод тоже придавал ей большое значение

[Власов]

Посмотрел несколько видео от Москалькова, а так же мастер-класс Ведерникова - ну вроде как всё по делу, надо будет попробовать. То, что У - гласная с максимальным импедансом, это факт, мой препод тоже придавал ей большое значение

"У" артикуляционно тоже бывает разная. У кого-то она широкая в глотке уже с конца малой, как у глоточников школы Мелокии/Марчелло дель Монако, кто-то её, как Филиппески, узко и на ля1 поёт. За переходом её мне, например, удобно на корне языка по ощущениям фокусировать, а не близко у носа, как на середине.

[Victorious]

. За переходом её мне, например, удобно на корне языка по ощущениям фокусировать, а не близко у носа, как на середине.

Я вообще не понимаю, как правильно петь от перехода и выше. Вроде крыть начинаю заранее, с первой октавы, но звук выше Фа запирается