Акапельное лажаменто от Егорки

[EgoriusWhite]

Замечательный хор!!!

Спасибо! Там много записей на канале, можно послушать на досуге.

Ох я уже очень пожалел что написал свои мысли про гортань, Вы совершенно не так меня поняли, свою мысль не смог донести. Ну и ладно.

Работать над голосом мне очень интересно, я пытаюсь. У меня был очень хороший учитель, Капустянский, царство ему небесное... Я недолго к нему проходил, он учил тому же о чем говорит А Ф Ведерников. Но конечно я успел подхватить только общие основы техники, и развивать это очень долго надо, периодически беря уроки у специалистов. Жесткое пение мне никак не подходит, исключительно мягкая атака и свободное дыхание, проточка самое главное меня так усили. Нет проточки - будет жесткое пение на глотке, такого увы полно даже в театрах, здоровьем поют, а у меня итак нет здоровья, так что пока не собираю звук до конца, чтобы не словить пережим дыхания, который у меня был в полный рост.

[Valenti]

Егор, мой Вам совет: бросьте заниматься профундизмом. Просто потеряете время. Я когда-то переболел этим. Советую серьёзно заняться постановкой голоса. У Вас скорее всего бас-баритон. И заниматься нужно в этом направлении. Что могу посоветовать пока нет у Вас хорошего педагога: посмотрите фестиваль Абдразакова. Это 10 дней мастер классов. Там есть занятия и с басами. Посмотрите, поработайте вместе с ними. Думаю польза будет. Конечно идеально если бы был настоящий вокальный педагог, но как показал тот самый фестиваль ними у нас напряжёнка в стране.

Что считать постановкой? Уровень певцов состоявшихся таких как Штоколов мне вряд ли светит вообще, я для души пою а не в профессии)

Я согласен с Музартом (тот редкий случай, когда он не кривляется). Что означает постановка голоса? Ну, это просто: 1) правильное смыкание связок, 2) правильная резонация; 3)правильное дыхание. 4) правильная интонация.(Надеюсь Вы поняли, что когда я написал:"это просто" то это был юмор?).

[EgoriusWhite]

Егор, мой Вам совет: бросьте заниматься профундизмом. Просто потеряете время. Я когда-то переболел этим. Советую серьёзно заняться постановкой голоса. У Вас скорее всего бас-баритон. И заниматься нужно в этом направлении. Что могу посоветовать пока нет у Вас хорошего педагога: посмотрите фестиваль Абдразакова. Это 10 дней мастер классов. Там есть занятия и с басами. Посмотрите, поработайте вместе с ними. Думаю польза будет. Конечно идеально если бы был настоящий вокальный педагог, но как показал тот самый фестиваль ними у нас напряжёнка в стране.

Был хороший преподаватель но он увы умер от короны. Сначала пробовали бас баром потому что вроде наверх берется высоко. Но потом стало понятно что чистый бас по тесситурной выносливости. Вверху малой октавы я долго петь не могу не говоря о первой. Степень напряжения дыхания для тесситур с приставкой бар для меня за гранью адекватного, выдавливание кишок. Все же пение должно быть свободным а не на толчке верхом. Но и низы пока недостаточны чтобы сольно лезть в преисподнюю. Есть мнение что центральный бас будет. Время покажет.

[muzart]

Все же пение должно быть свободным а не на толчке верхом. Время покажет.

Давайте сначала начнем. как то на втором (или третьем - память подводит) курсе сорвал голос и был направлен на реабилитацию к фониатору) Как Вы думаете - кого там было больше всего? Вот и я удивился - 90% были преподаватели вузов, читающие лекции (я то ладно - сначала в учебке, потом в ресторане до утра - все объяснимо). Ан нет - Белла Андреевна (сама в прошлом певица в столичном театре оперы, а затем врач) сразу углядела - "дыхание. Ну как всегда - объяснила принцип сам по себе (тогда впервые услышал термин подсвязочное и надсвязочное давление), несколько простеньких упражнений. Но! Самое главное - проследить за дыханием (когда сплю), потом к собакам направила - смотреть как они дышат. Потом стала требовать чтобы на распевках (когда связки более менее пришли в норму) брать минимальное дыхание носом и петь простенькие распевочки на букву "у" (иногда на "и" и "Е" . Дальше конечно уже регент хора взялся - опять постепенно в норму. Но! Главное - никаких упражнений на "дыхание", никаких "проточных" - об этом не говорили - восстанавливали только пением. Так что разговоры о дыхании надо оставлять - правильное пение само поставит дыхание! Насчет минимального - встречал как какой то известный певец рассказывал что когда он берет верхние ноты ему кажется что он поет не на выдохе, а на вдохе. Возьмем Ваше пение в байкале - буква "п" у Вас "подперта"(не сильно, но тем не менее. Значит воздуха больше, чем нужно.(там есть еще несколько фрагментов когда уходите со звука, подхватываете дыхание "урывком" и что то еще...уж позабыл что хотел написать)) Теперь о зевке - не знаю кто Вас чему учил, но "певческий зевок" это вовсе не зевок! В принципе положение гортани похоже по ощущениям на "начало зевка в первый миг" - примерно такие же мышцы задействованы. Но если говорить о правильном положении гортани - то это как раз самая сложная в распевках буква "у".(то есть есть положение в нормальном состоянии, а есть во время пения. Так вот - если не производить никаких действий искусственно со звуком(шоб было на кого то похоже), то пение звука "у" гласной как раз и дает примерно правильное положение гортани - то есть слегка заниженное. На мой слух вы местами "глубите" на "о", на "а" завыщшаете гортань и переходите на "связки" (не утрированно, но слегонца всего по не многу) Был бы Матвеич - тот бы все по правильному изложил - всеж педагог, учился у Штоколова.
Про дыхание скажу что Матвеич тут как то писал что Штоколов пел с поясом. мне же тогда посоветовали диафрагму не поднимать, а как бы наоборот - опускать. Ну дальше там больше было всяческих "приемчиков", но это как всегда индивидуально, потому тут много писать не стану(тем более что я ж не педагог)). Возможно Вам это не пригодится.
Ну это впечатление по записям выложенным. В хоре на видео все как то вроде получше
Кстати вернемся к началу - в церкви приходится не только петь, но и много читать, и вот без хорошего примарного звука шоб было громко и внятно - при чтении и пении не обойтись. При этом чтение - imho - более утомительно для голоса. А еще трудно после чтения переходить на пение. И вот так представьте - с утра до вечера (то есть литургия, затем молебны. лития и потом вечерняя).
Думаю Вы знаете что оперное искусство вышло как раз из церковных служб - именно они одни из первых в Византии стали представлениями с сюжетом - чтение, пение, соло. И для певцов дикция не маловажный предмет в постановке Голоса.
Ну а теперь видео моего замечательного земляка, где он в принципе очень правильно рассказывает о начальном понимании постановки голоса.




Еще одна статейка в переводе (раньше выставлял, но где теперь ее найдешь)


http://voicesmaestro.blogspot.com/20...g-post_12.html

Возможно будет полезна и ее прочесть, и покопаться по статьям Дж. Шора - он как раз баритон.
как то выставлял тут исследование немцев современное о постановке голоса баритонам, это думаю сами найдете, как то связано с Шором тема, но в закладках не осталась, а тут на форуме не знайти

С педагогами да - тяжело. Но вот в 15 году Дм.Белосельский из капеллы Сретенского монастыря открывал же сезон в ЛаСкала в опере Жанна Д.Арк с А.Ю.Нетребко - значит есть они в Москве - педагоги

[EgoriusWhite]

[QUOTE=muzart[/QUOTE]

Ох, спасибо, да, вдоль и поперек мастер классы Ведерникова засмотрел, и пояснения его ученика тоже, на У люблю пораспеться. Статью изучу, Шорра уважаю!

Ну за вменяемые деньги пока не нашел. Ученик Ведерникова хочет от 3 косарей за 45 минут, для меня это космически дорого даже если раз в неделю.

[Власов]

Вы -- высокий баритон с развитым штробасом. Откуда бас-то? Нет никакого баса.

[muzart]

Вот - прислушайтесь - Власов зря писать не будет. получше многих ( в частности меня) в голосах разбирается/!

[Власов]

Музарт всё написал по мне так правильно. В одном не согласен -- голос надо ставить на гласных И и Э. Э так вообще даёт правильное положение корня языка и, как следствие, правильное смыкание и артикуляцию, особенно для тенора.

[Власов]

Вот - прислушайтесь - Власов зря писать не будет. получше многих ( в частности меня) в голосах разбирается/!

Я не уверен в своей оценке. Но если бы вообще написал, что думаю, что сказал бы, что это такой тенор, послушав славное море. Резонаторы не теноровые, если судить по тому, как на штробасную эмиссию откликается аппарат, но... в обычном пении психофизическая настройка тембра далеко не в баса.

Но это скорее всего неправда, что тенор. Видимо, голос вообще не в том месте просто. И понять, что из этого можно сделать, мне лично сложно (ну да я не специалист -- можно послушать мнение Аперто, буде он здеся).

[muzart]

В одном не согласен -- голос надо ставить на гласных И и Э. Э так вообще даёт правильное положение корня языка и, как следствие, правильное смыкание и артикуляцию, особенно для тенора.

Об этом писал, что как раз на "и" и "е -э" (думал понятно что не на "е-е-е" как в у бременских музыкантах)))
Просто Бэлла Андреевна больше гоняла на "у" - с этого начинала, но это опять таки - индивидуально. Откуда мне знать что она видела и слышала). Может у меня какая то проблема была что надо было больше на "у"
Но к сведению принял сейчас - поработаю

Я не уверен в своей оценке. (ну да я не специалист -- можно послушать мнение Аперто, буде он здеся).

Да - тоже уже давненько не видно к сожалению((
Матвеич то заходил недавно

[Власов]

Об этом писал, что как раз на "и" и "е -э" (думал понятно что не на "е-е-е" как в у бременских музыкантах)))
Просто Бэлла Андреевна больше гоняла на "у" - с этого начинала, но это опять таки - индивидуально. Откуда мне знать что она видела и слышала). Может у меня какая то проблема была что надо было больше на "у"
Но к сведению принял сейчас - поработаю

Да, вижу, выхватил глазом У, ибо когда в теме Ведерников поминается через раз, уже на автомате "щас опять про У начнут".

У тоже разная бывает, за переходом у большинства глоточная У, а это совсем не та, что на до1. Хотя уникумы из итальянских классиков фокус сохраняют тот же и на ля1, например, но по мне так это не полезно для голоса...

[EgoriusWhite]

Вы -- высокий баритон с развитым штробасом. Откуда бас-то? Нет никакого баса.

Ахах) Ну я могу пару секунд си бемоль первой подержать очень истеричным звуком, но на этом мой теноризм как и баритонизм оканчивается полным профундизмом после этого эксперимента)

Просто в попку и деда голос не загоняю, довольно просто пою, без унитаза. В унитаз загнать успеется всегда.

Ни в одной из тутошних записей никакого штробаса, натуральный грудной голос, посланный насколько смог вперед. Могу любую ноту в контр взять, вот то будет штробасярово то или иное)

[EgoriusWhite]

Вот - прислушайтесь - Власов зря писать не будет. получше многих ( в частности меня) в голосах разбирается/!

Для тех кто начинает гнать меня заочно в баритоны я записал сейчас свои три низкие ноты. Найдите мне не баса который что-то такое сможет не сожрав микрофон полностью. Еще и поздно вечером, на телефон. Ну ну. Можно всякое говорить о моей постановке но уж что баритон это за гранью)

https://soundcloud.com/user-228621474/sl2huulb8y9c

[Власов]

Для тех кто начинает гнать меня заочно в баритоны я записал сейчас свои три низкие ноты. Найдите мне не баса который что-то такое сможет не сожрав микрофон полностью. Еще и поздно вечером, на телефон. Ну ну. Можно всякое говорить о моей постановке но уж что баритон это за гранью)

https://soundcloud.com/user-228621474/sl2huulb8y9c

Это все шубой по полу.

[EgoriusWhite]

Это все шубой по полу.

ну не Миллер даже близко, но на хор хватает и меня одного вообще-то, на любой из этих нот. Повторюсь найдите мне не баса кто хоть так может.
Но ок последняя фа контр конечно схимичил, техничный выпендреж, а вот до моя природная.